Волкодавский форум. Ирландские волкодавы и их семья  

Вернуться   Волкодавский форум. Ирландские волкодавы и их семья > Волкодавский форум > Собственно, Форум

Собственно, Форум Ирландские волкодавы: уход, выращивание, кормление, вопросы непосредственно связанные с Ирландцами

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.08.2010, 18:33   #91
Марина-Веня
Старожил
 
Аватар для Марина-Веня
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Москва + Шишкин лес
Сообщений: 7,990
Отправить сообщение для Марина-Веня с помощью ICQ
По умолчанию А я думаю, что завод..

А я думаю, что заводчикам, так гордо покинувшим форум, разумнее было - ради сохранения породы - сохранять самообладание, а не хлопать демонстративно дверьми. Разъяснение своей позиции и донесение ее до сведения владельцев собак и тех, кто только собирается этих собак приобрести, принесло бы гораздо больше пользы в деле сохранения и улучшения породы. Но это - мое личное мнение.
Марина-Веня вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:44   #92
ДарсиСан
Бывалый
 
Аватар для ДарсиСан
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 2,082
Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью ICQ Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью Skype™
По умолчанию Марина-Веня согласн..

Марина-Веня
согласна на все 100. Хотя и мотивы заводчиков понять можно:(
ДарсиСан вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 20:09   #93
Котенок Суханова
маленький админ с большой собакой
 
Аватар для Котенок Суханова
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 5,369
Отправить сообщение для Котенок Суханова с помощью ICQ
По умолчанию Ох, девочки, да всех..

Ох, девочки, да всех же понять можно, в том то и дело
Котенок Суханова вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 00:35   #94
Rufus
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 5
По умолчанию Assa1 Совладение, ..

Assa1 Совладение, высокая стоимость щенка, строгие требования заводчика , а также совесть и порядочность будущего владельца должны препятствовать появлению «ферм». Будущий разведенец (размноженец) не будет связываться с такими проблемами, по дешевке купил щенка и флаг в парус как тут старожилы выражаются. При этом инструкция как кинуть порядочного заводчика вами на всякий случай приложена. (Это видимо для тех, кто захочет взять щеночка от производителей потитулованней, и продавать затем деток уже от него чуток подороже, наплевав на мнение заводчика)

Гарри …предлагаю разделять любовь к собакам и размножение собак с неизвестной историей… Пожалуйста не путайте божий дар с … Я сознательно НЕ КАСАЮСЬ любви. И не потому, что она мне чужда. Но любить можно и нужно ЛЮБУЮ собаку, вошедшую в нашу жизнь, независимо от ее происхождения (для любви и в бездомнике можно взять). Сейчас НЕ ЭТО обсуждается.

Kler вы сидите на диване и к вам претензия только одна – вы своими деньгами спонсировали дальнейшее размножение, и любители бабло рубить продолжают это делать, получая посредственных собак от неизвестных производителей, с неизвестно каким образом полученными документами.

Котенок Михедько у собак рожденных в Липецке есть проблема с подтасовкой документов. И это не написано на лбу у их заводчика. Это написано только здесь, на форуме и все. Больше нигде. Как владельцы могли узнать об этой проблеме до того как поехали выбирать щенка?
Отвечаю - потратить 2-3 дня, неделю, две (ведь не спички покупать собираетесь) пошукать по интернету, позвонить в 4-5 питомников, послушать внимательно, поговорить, задавать вопросы (мы же договорились, что к этому времени вы уже почитали форумы и представляете, какие вопросы задавать) В частном разговоре заводчики менее политкорректны. Вам остается только отделить зерна от плевел. И пустые наговоры от фактов. Кстати, единым фронтом все заводчики выступают только против Липецка, питерских размноженцев и еще Сиреневого бульвара (не все). В остальном тоже забавные вещи иногда друг про друга говорят пЃЉ Кстати на форуме НКП про ферму прекрасно написано председателем вашего (будущего, надеюсь и моего)национального породного клуба. Вы же, например шубу, не в первом попавшемся магазине покупаете, ходите и выбираете, а по бытовой технике еще и со знакомыми-друзями советуетесь.
Котенок Михедько Вам не в чем обвинить владельцев собак из Липецка. Почему не в чем? Как раз есть – во-первых в том, что они поддерживают недобросовестных производителей, а во вторых – в том, что они настойчиво рекламируют ИВ сомнительного происхождения на форуме, позиционирующем себя как породный форум Ирландских Волкодавов.

n1-n1 Любить собаку это одно, но размножать их выдавая за качественных волкодавов преступно , не для того с 19 века породу восстанавливали , чтоб потом превратить в посредственность. Задайте себе вопрос – ЗАЧЕМ ???!!! Зачем подтасовывать родословные??? Что такого необходимо было скрыть, если ВСЕ повязанные собаки были Ирландскими Волкодавами с родословными РКФ??? И демпинг тут не причем. Здравого покупателя насторожит цена в 2 раза отличающаяся от среднерыночной. Пример - китайский автопром, как показало время посредственный товар за небольшие деньги пользуется спросом недолго и только Россия упорно идет своим путем.
Про совладение не пишу, это тоже нам не подходит. За свою собаку отвечу сама по полной программе и специалистов найду любых, чтобы посоветоваться, если будет нужда!
И что ж вы не нашли специалистов когда питомник выбирали? Если вы так-же выберете ветеринара то дай Бог вашему волкодаву железного здоровья (заметьте – совершенно искренне желаю) чтоб он вам ни когда не понадобился (хотя есть нюансы и в вакцинациях и в обработках против паразитов).

Еще раз попытаюсь объяснить разницу между заводчиком и размноженцем. (нет, не для присутствующих на форуме завсегдатаев, а для потенциальных владельцев, обдумывающих свой выбор)
Заводчик вяжет пару в надежде получить того-самого ИРЛАНДСКОГО ВОЛКОДАВА, свою МЕЧТУ. Естественно, к этому можно идти всю жизнь, и так и не дойти. Но хоть цель есть. Поэтому он для начала голову ломает, где найти ЭТОЙ суке ТАКОГО кобеля, чтоб они подошли друг другу как пазлы в головоломке - и по фенотипу, и по генотипу (о котором можно судить ТОЛЬКО по родословной (а если в ней бардак???!!!). И если найдет – то расстояние не имеет значения.
Потом холит и лелеет будущую мать, а затем и щенков.
А дальше - отбирает будущего владельца так, как отбирают будущих родителей для усыновления детей. А может и строже. Вдруг именно у этого владельца вырастет именно ТОТ ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ? Надо чтоб не загубил, чтоб мог вырастить и выкормить. Вылечить, если что. Выставить.
Потом показывает своих собак на выставках, стараясь попасть под породника. И везет за границу не за титулом - (на какой титул можно здраво рассчитывать на выставке с 200 волкодавами со всей Европы (мира)? Хотя и это иногда удаетсяпЃЉ ) за описанием от уважаемого породника, а еще чтоб посмотреть насколько его «произведения» вписываются в общее поголовье (ЛУЧШЕЕ поголовье) Европы(Мира)
И все звенья в этой цепи одинаково важны. И не выкинуть слова из этой песни. Можно только добавить заботу и терпение.
Размноженец - размножает. Задача – получить стабильное КОЛИЧЕСТВО щенков, дорастить их до продажи. Продать. Дальнейшая их судьба волнует постольку-поскольку. А может и не волнует. И уж точно все равно какого кобеля с какой сукой вязать («они же с родословной») , был бы поближе и поудобнее и какая разница, что они могут иметь одни и те-же недостатки, которые будут закреплены у их потомства. А кто знает, может там осуществляются и близкородственные вязки (а таких щенков вообще продавать нельзя, это так называемое аналитическое скрещивание). А оформление помета – так своя рука владыка. Клубу все рано. Хоган так Хоган, Ганибал так Ганибал. Помните анекдот старый – Бельмондо так Бельмондо.
Теперь йорки. Ужас что с породой сделали.
Ах да – немецкие, ВЕО, кавказские и среднеазиатские овчарки. Это те, у которых изначально была железобетонная психика, ибо брак по психике попросту отстреливали за ненадобность , теперь брать большинство людей боится. Страшно, вдруг сожрут семью. А костяк, дисплазия.
То же про необыкновенно популярные в 90-е бойцовые породы.
Это как раз то самое размножение – в общей ОЧЕНЬ ЖИДКОЙ объемной массе потонули редкие крупицы ответственных Заводчиков. Конечно и в этих породах можно найти нормальных собак. Но их надо искать с прожектором как иголку в стоге сена.
В нашей породе (да, в НАШЕЙ, ибо я уже весь в ней завяз) ПОКА такого нет. ( Во всяком случае хочется надеяться) Возможно благодаря строгости большинства Заводчиков. Надолго ли их хватит?
Ведь цена (возвращаемся к деньгам, а куда без них) на щенка складывается из –
1. Цены собственно на приобретение и выращивание племенной суки.
2. Анализы и тесты на врожденные болезни ее, кобеля и щенков
3. Корма премиум (или не премиум)
4. Ветеринары и ветпрепараты (вакцинации, противопаразитарные обработки)
5. Прикормки, витамины, БАДы
6. Цена за вязку кобелю
7. Поездка на эту вязку к кобелю
8. Участие производителей в выставках (тут, конечно надо понимать чего стоят или НЕ стоят титулы). Отл. на конгрессе несравнимо ценнее большинства чемпионств. Хотя и здесь без философии никуда – их количество все-таки говорит кое-что о качестве экспонента)
9. После всего вышеперечисленного стоимость ошейников, поводков, щеток, когтерезов, ножниц, шампуней, ринговок, оплату хендлеров и грумеров можно даже не учитывать.
10. А еще представляете, в питомниках живут ВЕТЕРАНЫ. И они тоже кушают. И ими гордятся.
Очень забавно слышать комментарии про п.2. – Мы анализы не делаем, у нас собаки абсолютно здоровы. Значит у тех, кто делает – больны. «Логично». И смешно, если б не было так грустно.
П.10. Вот я например уже не знаю, можно ли верить липецкому заводчику, что у нее собаки доживают до 9-10 лет. Может это уже и не они, а их дети или внуки? При такой общей недобросовестности почему не сыграть и на этом желании будущего владельца взять щеночка от долгоживущих предков?
А теперь и посчитайте, на чем сэкономили «уважаемые» размноженцы. И почему они МОГУТ продавать дешевле. П. 2, 5(вероятнее всего),6, 7, 8,9 в их смету просто не заложены. Экономика.
И при этом они уверяли меня, что их цена соответствует цене за границей. Что в Ирландии можно купить щенка за 300-500 евро… На полном серьезе уверяли…
Наверное некоторые верят…На самом деле за границей и бесплатно могут отдать… Как и у нас, своим, в хорошие руки. На диван, стерилизованных. Только поискать надо, или подождать.

И именно поэтому Заводчик не может себе позволить настолько не уважать свой труд.


ДарсиСан, Спасибо за поддержку!!!

Почитав полемику можно смело утверждать, что пускать липецких волкодавов в разведение НЕЛЬЗЯ, но конвейер запущен, липецкую ферму не остановить , БАБЛО победило и любовь к животным здесь не причем. Наша задача не допустить возникновение новых ферм. А то тут и питерские оживились. А у них своя тема. Там вообще не волкодавы… Но тут я слабовато подкован, что-то про привезенных в 90-е годы метисов слышал. Про регистровые родословные. Может кто знает больше, поделитесь!!!
И Липецкие поймут, что им еще и повезлопЃЉ
Rufus вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 01:12   #95
ДарсиСан
Бывалый
 
Аватар для ДарсиСан
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 2,082
Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью ICQ Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью Skype™
По умолчанию Rufus , РЕСПЕКТИЩЕ!!..

Rufus , РЕСПЕКТИЩЕ!!!
Жаль только, что эта тема со временем сползет в глубины форума...
ДарсиСан вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 09:05   #96
assa1
Местный
 
Аватар для assa1
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,231
Отправить сообщение для assa1 с помощью ICQ Отправить сообщение для assa1 с помощью Skype™
По умолчанию А, может, её прикреп..

А, может, её прикрепить сверху, чтоб не уползала?
assa1 вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 11:11   #97
Котенок Суханова
маленький админ с большой собакой
 
Аватар для Котенок Суханова
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 5,369
Отправить сообщение для Котенок Суханова с помощью ICQ
По умолчанию Rufus Вот вроде бы и..

Rufus Вот вроде бы и правильно написали. Про заводчиков и разведенцев , да во всех породах одно и то же и суть не меняется. Но как-то зло и безапелляционно, что-ли, получилось. Поэтому не могу удержаться и немного не прокомментировать.

1. Rufus пишет:
Цитата:
Kler вы сидите на диване и к вам претензия только одна – вы своими деньгами спонсировали дальнейшее размножение, и любители бабло рубить продолжают это делать, получая посредственных собак от неизвестных производителей, с неизвестно каким образом полученными документами.
Тогда я, вместе с половиной страны должна гореть от стыда и днем и ночью. Первой моей машиной была девятка. Я спонсировала отечественный автопром, который, как известно, в отличие от липецких собак, вовсе производит машины опасные для жизни, а так же лоббирует введение высоких пошлин на ввоз машин из за бугра. Тем не менее мне не стыдно.

Кроме того, все бы ничего, но странно слышать от человека к породе пока, как я поняла, не имеющего отношения о "посредственных" собаках. Да, у них большие траблы с документами. Но почему вы решили что в остальном эти собаки автоматически становятся чем-то хуже? Вы про что, про здоровье, психику, обучаемость, экстерьер?
Полагаю, что кто-то из липецких собак хуже кого-то из "порядочных", кто-то лучше кого-то из "порядочных". Но говорить о чем-то кроме документов, не видя на самом деле ни тех ни других - смешно. И не справедливо...

Rufus пишет:
Цитата:
хотя есть нюансы и в вакцинациях и в обработках против паразитов
Видимо я погорячилась с тем что вы не специалист.... Но тогда, пожалуйста, расскажите, какие ньюансы в борьбе с паразитами именно у ивушек

Rufus пишет:
Цитата:
Там вообще не волкодавы… Но тут я слабовато подкован
... Руфус, я вас умоляю, пожалуйста, постарайтесь хотя бы первое время писать ТО ЧТО ЗНАЕТЕ. Иначе никакие даже самые правильные выкладки с вашей стороны не вызовут ни внимания ни уважения у читающих...
Котенок Суханова вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 11:46   #98
ялил
Местный
 
Аватар для ялил
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 438
Отправить сообщение для ялил с помощью ICQ
По умолчанию Котенок Михедько бро..

Котенок Михедько браво!
ялил вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 11:53   #99
Котенок Суханова
маленький админ с большой собакой
 
Аватар для Котенок Суханова
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 5,369
Отправить сообщение для Котенок Суханова с помощью ICQ
По умолчанию Rufus и еще один мом..

Rufus и еще один момент...
давайте еще раз взглянем на расходы которые заложены в стоимость щенка:

- приобретение и выращивание племенной суки - вы же не считаете, что ее вяжут для того чтобы "окупить содержание"? А как же те которых не повязали? Они "невыгодные"? А заложить содержание ее радителей в щенков не надо? А остальные суки, которые живут у заводчика но не вяжутся, давайте их тоже заодно заложим в стоимость помета, чего уж там
Ветераны... ну вобщем логично... исходя из того что вы написали, чтобы было ветерану что кушать, надо срочно кого-то повязать...
Вы уверены что писали раскладку для нормального питомника а не для собачьей фермы???


Давайте реально смотреть на те расходы, которые связаны с вязкой и выращиванием щенков, а не на все возможные, мы же все-таки говорим о заводчиках.

Итак, стоимость щенка формируется:

2. Анализы и тесты на врожденные болезни щенков (кобелю и суке анализы делали когда они сами щенками были, независимо от того стали бы они вязаться потом или нет)
3. Корма для суки и щенков
4. Ветеринары и ветпрепараты (вакцинации, противопаразитарные обработки)
5. Прикормки, витамины
6. Цена за вязку кобелю
7. Поездка на эту вязку к кобелю

все. Остальное оплачивается владельцем ЛЮБОЙ собаки. Независимо от того будет она вязаться или нет. И это "производственные расходы" связанные с содержанием собаки, заводчик пошел на них уже когда себе эту собаку взял или у себя ее оставил. Они не связанны с племенной деятельностью. И срочно валить их в кучу на владельцев щенков, дабы сэкономить, заводчик не будет.

Вообще, цена определяется еще и просто рынком. Щенок от чемпионов мира должен стоить дороже, несмотря на то, что скушал рочно столько же как и щенок от двух обычных нетитулованных собак.
Котенок Суханова вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 13:51   #100
cat
Местный
 
Аватар для cat
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,291
По умолчанию Rufus пишет: Но тут..

Rufus пишет:
Цитата:
Но тут я слабовато подкован
УРА! Теперь мы знаем, какого пола Rufus ! А то как-то ужасно неудобно было...
Извините за офф.
А посты и Rufus , и Котенок Михедько отличные!
И спасибо ДарсиСан и n1-n1!
И вообще спасибо всем, кто здесь пишет, наконец хоть в одном темном вопросе наступила некоторая ясность.
cat вне форума  
Вверх
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot